世界最強の遊牧民族はなぜ没落したのか？

スキタイ→匈奴→モンゴル→元
広大なユーラシア大陸を制覇したのはいつもこの騎馬部隊の民だった
武力で各地の民族の自由を奪いつつも元のクビライは支配地域の通貨を統合し
物資と文化流通の妨げを次々と破壊し世界をひとつにしようとした
要するに13世紀にグローバリズムが始まっていたわけだ
これほどまでに強烈な影響力を果たした遊牧民文明はなぜ没落したのか？
それをテーマに歴史論を語りたい
なお彼らの末裔はいまやユーラシア大陸の東の果ての半島に残るのみとなってしまったが
世界征服の野望はいまも保ち続けているという

返信する

いまは日いずる国の国技に進出していますね。

返信する

なぜって　そりゃあ　おめぇー　場所中に酒飲んで　人を殴ったチンカスだからだろよ

返信する

>なお彼らの末裔はいまやユーラシア大陸の東の果ての半島に残るのみとなってしまったが
はいはいエロスエロス

返信する

>なお彼らの末裔はいまやユーラシア大陸の東の果ての半島に残るのみとなってしまったが

はぁ？？
こういう史観韓国人は持ってるのかねー
韓国はモンゴルに凄い進出してて、モンゴルは反中でそれに飛びついたんだけど
酷い振る舞いで、最近は反韓感情ものすごい
日本人が行くと、中国人とか韓国人に間違われてとばっちり食うこと多いらしい。
(日本という国自体は好意的みたいだけど、ぱっと見わかんないからね)

返信する

>なお彼らの末裔はいまやユーラシア大陸の東の果ての半島に残るのみとなってしまったが
レイプされて、遺伝子のみ残ったってこと？

返信する

>>6
そういうことを言いたいんだと思うが
現在のモンゴルにも末裔は暮らしてるから、意味が分からないけどね…

返信する

気候変化、兄弟分裂、火器の発達

返信する

あれ？ダグワドルジって左利きじゃなかった？
右でも弓しぼれるんだ

返信する

モンゴルは内陸国だから貿易が弱い。
資本主義は貿易が重要だからね。
内陸国で近代化した国はほとんどないのだ。
ドイツくらいか？

返信する

>>10
ドイツも貿易港を持ってるよ。
ハンザ同盟とか、海運貿易で有名。

返信する

それを言うなら、スイスとかオーストリアとかじゃね。
っても運河があるからなあ

地勢よりも、遊牧民は定住が原則の近代国家体制
に馴染まなかったんじゃないのか？

返信する

「国民」と「領域」という概念が希薄だから、遊牧民は近代的な国民国家には成長しにくい。
それに遊牧民は元々数が多くないので、定住した場合は現地民に融合してしまう。

返信する

征服と遠征をくり返して一時的に富を得ることは可能でも、
定着して持続的に発展させていくことには長けてないんだろうよ
遊牧の人たちはたぶん。

返信する

大陸と半島に関わるとみんな没落しちゃうんだよ
あの二つは貧乏神だからな

返信する

同意。 もう関わらないことにしようね！

返信する

朝鮮半島は30年間に渡って万単位の奴隷をモンゴル帝国に供給し続けたんだよ。
モンゴル帝国の覇権には物凄く貢献してると思うが。。。

返信する

元寇で元の船が簡単に大破したのは、
朝鮮がわざとボロ船を作ったかららしいぜ。
ある意味、恩人だな。
朝鮮にしたら日本を助けるというより、
ただの手抜きだろうけどな。

返信する

>>18
それ、嘘だから。
元寇で大破したのは専ら中国製の船で、朝鮮製の船はほとんどが無事だった。
朝鮮は日本を侵略したという事実から目をそらさせるため、そういう作り話を広めてるんだよ。
日本人が侵略者である朝鮮人に恩を感じる理由など全く無い。

返信する

削除（by投稿者）

返信する

文化人の輩を軽蔑して実務家を能力主義で登用して有能な官僚を組織する割に
シュウキョウにはまって浪費してみたり
王様が死ぬたびに相続でしょっちゅうもめて分裂、親族の将軍も勝ってる戦争を中断して帰国するわ、
次の王様が反対派を粛清して弱体化するので
大国になってもその体制が継続するということがない
通商は発達するが工業生産はゼロ
最終的に大航海時代になってユーラシア大陸内陸が通商路から外れたとたんとりのこされてあぼーん

返信する

末子相続っていう制度がおもろいよね
上の兄弟はみんな外に羽ばたいて、末子が家に残って家を継ぐっていうやつ

返信する

スキタイの頃から大陸を制覇した遊牧民って
結局は強奪文化でしょ
腕力で勝てなくなったら潰される運命なんだよ

返信する

>>22

まあ、相続争いを避けるためなんだろうね。
とは言えテムジンは長子だったり・・・。

返信する

別に世界最強とかじゃないし。
遊牧民は日頃から乗馬や弓に慣れてる分、世界の大半を占めていた
社会のあぶれ者や農民を寄せ集めただけの軍隊よりもマシだっただけ。
武士やマムルークといった生粋の戦士階級のいる国には勝てなかった。

返信する

普通に火器の発達だろ。
鉄砲・大砲ができてから騎馬民族がヨーロッパ人に勝つ率は
圧倒的に下がった。

返信する

火器の発達が戦局を左右するようになったのは１９世紀からでしょ
先込め式で先攻後攻に分かれて撃ち合いしてた時代においても
騎馬突撃は戦列を蹂躙突破する戦法として最強だったよ

返信する

火薬の音に驚いて馬の制御がきかなくなる
とか聞いたんだが、どうなの？

返信する

そんなら馬賊なんて出やしませんて
きちんと慣らせばびびらない
火器が多少進歩した程度では騎馬民族の優位性は揺るがない
騎馬民族の問題点は政治的な面に拠るところが多いでしょう

返信する

欧州各国が常備軍を持つようになったから騎馬民族は勝てなくなったんだよ。
もともとプロフェッショナルな軍には勝てなかったんだから。

返信する

んなアホな
ヨーロッパの常備軍なんて各国せいぜい数百から数千人規模なもんでしょ
マムルークだって追い返したというより途中でモンゴルのお家騒動が勃発しそうになったから
主力を本国に引き上げたせいで結果的に勝てたわけだし、実際はかなり小規模な戦いといわれてる
ワールシュタットだって騎士階級総動員したくせに一方的に負けてたじゃん
オゴタイが死んだからそれ以上のヨーロッパ侵攻がなくなっただけで、後はお家騒動で勝手に自滅しただろ
軍事集団としての騎馬民族がどれほどやばかったのはそもそも万里の長城が証明してんじゃねーか

騎馬民族の最大の失敗は規模がでかくなっても騎馬民族でいようとしていたことでしょ

返信する

>>31
マムルークとモンゴル軍が戦ったのはアイン・ジャールートだけじゃないし。
その後も何度も戦いを挑みながらモンゴル軍はマムルークに負け続けたわけで、
質的に劣っていたのは明らか。

ヨーロッパの場合、軍事のプロである騎士団員の数が圧倒的に少ない。
軍事国家としてポーランド、リトアニアと互角に渡り合ってたドイツ騎士団がやっと2000人程度。
モンゴル軍が強かったんじゃなく、当時のヨーロッパが軍事的に惨憺たる状態だったってこと。

あと、万里の長城が証明してるのは、単に中華王朝の軍は弱いってことだけだよ。
万里の長城築いた明は、北夷南倭で倭寇にだって食い物にされてたじゃん。
まともな軍さえあれば、騎馬民族なんて鎌倉武士やマムルークみたいに楽勝できる相手。

返信する

>>32
マムルークがモンゴル軍の主力相手に勝ったなんて聞いたことがないなぁ
本隊が帝国内部の内紛を警戒して引き返したおかげで残存部隊相手に勝ったわけでしょ
結局滅びちゃったホラズムだって一度はモンゴルの主力相手に大勝してんだから
質的な面では引けをとらなかったというのは仰るとおりだけど、実際の装備、戦術を無視して
劣っていたと決め付けるのは思いっきり無茶を言ってないかぁ？

当時のヨーロッパの軍事体制が駄目だったんじゃなくて、モンゴルの動員数が反則的だったと言うべきでしょ
だってあいつら兵站の規模から言って十万人規模で動いてたとか言われてるんだぜ？
無茶言うなよ

なんで万里の長城で明なのよ
いくら今の長城は明が完成さしたって言っても、長城そのものはもっと前からあるだろ
それにモンゴルの話ならそもそも金と南宋を引き合いに出して言うべきじゃねぇか？

あと鎌倉幕府とか陳とかは気候に助けられた面の方がでかいでしょ
なにかね、運も実力の内とか、そういうやつかね

返信する

>>33
例えば、1277年4月16日のアブルスターンの戦いでモンゴル軍がマムルーク軍に大敗。
あと、1281年10月30日のヒムスの戦いでもモンゴル軍はマムルーク軍に大敗。
イルハン国とマムルーク朝は隣接してたから、両者は何度も戦ってるんだけど、その度にモンゴル軍は
マムルーク軍に敗れてるんだよ。

それから、ヨーロッパに侵攻したモンゴル軍が十万人規模なんてあり得ない。
そんな規模の軍を東欧で動かす兵站能力はモンゴル軍に無いよ。
1241年にポーランドに侵攻したモンゴル軍の規模を、当のポーランドの研究者は8000〜1万と見積もってる。

最後に、鎌倉武士はモンゴル軍＋旧金軍＋旧南宋軍に圧勝だからね。
そういった連中が全部鎌倉武士よりも軍事的に劣っていたのは明らか。
日本に関しては気候に助けられた面なんて無かったし。

返信する

>>34
その二つについて知らんからちょっと検索してみたら、同時に2chでもまったく同じ流れを見つけたわ
http://www.unkar.org/read/kamome.2ch.net/whis/12366...

俺よか知ってる人がばっさり斬ってるからもうこの話に参加するのはやめるわ
これ以上話してても俺の無知を晒すだけですし
強い弱いのお話はあっちでやって下さいな
兵站の話は全体の話をしようとしてさもヨーロッパでもそうであるかのように書いた俺が悪いんでもういいや

返信する

モンゴルの兵站
タルタルステーキってのはありゃ何の肉だと思うｗ
すべて戦場で生産されるものを有効に現地調達

返信する

敵兵の死肉か。
なるほど。

返信する

↓嫁

韃靼人ふうのきんたまのにぎりかた　平岡正明
販売価格: 2,800円

http://shimashima-books.ocnk.net/product/549...

返信する

マッチロック式ってモンゴルとかその後継との戦いでは使われてないのかね
時代がもっとあとになるのかな？

返信する

最強の倭人はなぜ没落したのか

返信する